Незарегистрированный кооператив: последствия

Правила бокса

Но Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ встала на сторону владельца гаража.

Эта история началась в районном суде, куда гражданин принес иск к гаражно-строительному кооперативу о признании за ним права собственности на свой бокс. Истец в заявлении указал, что еще в 1992 году полностью выплатил паевой взнос и с тех пор владеет этим боксом. Но спустя 15 лет городское управление Росреестра отказало ему в государственной регистрации права собственности на гараж. В решении написано, что отказано “в связи с непредставлением документов, подтверждающих создание ГСК объекта недвижимости и ввод его в эксплуатацию, либо документов, подтверждающих право собственности кооператива на передаваемый истцу объект недвижимого имущества”. Гражданин пошел в суд. Но там проиграл. Апелляция с решением согласилась. Проигравший истец дошел до Верховного суда. Там дело изучили и объяснили, почему хозяин бокса прав в своих требованиях.

Из дела видно, что в далеком 1987 году исполком горсовета разрешил строительство кооперативных гаражей. Районная власть своим решением разрешила организовать гаражно-строительный кооператив, а городская власть отвела под него участок земли. В 1999 году за ГСК городская власть “установила право пользования участком на условиях краткосрочной аренды”. Спустя 13 лет договор аренды продлили.

Райсуд в решении написал – у ГСК земля в аренде и не доказано, что ему вообще выделили когда-то эту землю. По мнению суда, нет никаких доказательств, что ввод гаража-стоянки в эксплуатацию был произведен “в установленном законом порядке”. Апелляция с таким решением согласилась.

А вот Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда с таким решением коллег не согласилась и объяснила, почему. Разъяснение высокий суд начал с Гражданского кодекса. Там в статье 130 дается определение, что такое “недвижимая вещь”. Это участки земли, недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, переместить которые без “несоразмерного” ущерба для них – невозможно. Плюс к этому к таким объектам относятся не только готовые здания, но и недостроенные. К недвижимым вещам, естественно, относятся и гаражи (машино-места), но при условии, если границы таких помещений, частей зданий или сооружений “описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке”.

Еще Верховный суд напомнил про свой пленум (N25 от 23 июня 2015 года). Из материалов пленума видно, что по закону вещь является недвижимой либо из-за своих природных свойств, либо из-за прямого указания закона. Верховный суд подчеркнул – государственная регистрация прав на вещи “не является обязательным условием для признания ее объектом недвижимости”. В том же Гражданском кодексе (статья 218) сказано, что граждане, члены жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных и иных потребительских кооперативов, которые полностью выплатили пай за квартиру, дачу, гараж или “иное помещение”, приобретают право собственности на это имущество.

Вывод Верховного суда из этих разъяснений – в силу закона право собственности членов кооператива на недвижимость возникает с момента выплаты паевого взноса и не зависит от государственной регистрации данного права.

Местный суд, отказывая гражданину, сделал вывод, что участок специально под строительство гаража “как объекта капитального строительства” не выделялся, земля в собственности истца или ответчика не находится, а по договору аренды кооператив получил землю “без права возведения капитальных зданий и сооружений”. На это Верховный суд ответил – местные суды не учли факт, что договор аренды заключен “значительно позже” возведения гаража, а землю дали в аренду для эксплуатации уже существующего гаража. Чиновники, подписывая договор аренды не могли не знать о наличии на этой земле гаража. А сам участок был передан кооперативу по акту приема-передачи без каких-либо условий.

Еще один важный момент, на который не обратили внимание местные суды, – на момент возведения гаража-стоянки как капитального строения и полной выплаты пая гражданином действовало законное распоряжение городского Совета о разрешении строительства и отведении под это участка. И было решение исполкома горсовета об организации гаражно-строительного кооператива.

На основании тех старых советских документов в деле Верховный суд делает вывод – строительство гаража на этом участке было разрешено ГСК уполномоченным органом госвласти. А еще в деле есть свежее письмо из управы, в котором подтверждено, что строительство ГСК шло “в установленном законом порядке”. И судя по показаниям истца, некоторые члены ГСК оформили собственность на свои гаражи. Так что решения местных судов придется пересматривать.

Дед зарегистрировал в нашей квартире кооператив, а потом умер

В нашей семье юридически безграмотных людей случилась какая-то ерунда, и я пытаюсь осознать ее масштабы. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Квартира, где я сейчас живу, находится в собственности отца. Он же — единственный прописанный в ней человек. Несколько лет назад здесь жил мой дед — большой затейник, царствие ему небесное. Дедушки с нами нет уже три с половиной года.

В прошлом году нам стали приходить письма из налоговой инспекции, адресованные в гаражно-строительный кооператив. Налоговая требует представить расчеты по страховым взносам и напоминает об ответственности за невыполнение требований.

Приятель-юрист проверил для меня наш адрес и узнал, что ГСК действительно там зарегистрирован. Учредители — мой дед и председатель местного ТСЖ.

Мои родители и я в правовых и экономических вопросах совершенно дремучие люди. Сперва мы просто попросили соучредителя ГСК ликвидировать это учреждение и снять регистрацию на наш адрес. Получили ответ, что налоговая сама все ликвидирует, а они просто не будут там появляться. Но через полгода пришло новое письмо счастья.

Как вообще в квартире могли зарегистрировать ГСК, если отец в этом не участвовал, хотя он владелец и единственный прописанный там человек? Какие неприятности могут быть из-за того , что у нашей квартиры юридический адрес? Что делать владельцу квартиры?

Как и когда умерший человек должен быть исключен из администрации кооператива? Наследуются ли его долги?

Как простой смертный может проверить, не использует ли кто-то его домашний адрес в качестве юридического?

Если налоговая инспекция присылает письма с напоминаниями — значит, кооператив не соблюдает законы. Поэтому к вам может прийти налоговый инспектор с проверкой. А еще он может привести судебных приставов, которые решат описать имущество ГСК, чтобы взыскать долги.

Чтобы не попасть в неприятную ситуацию, вам нужно сообщить в ФНС, что никакого юридического лица по вашему адресу нет. Для этого достаточно желания собственника помещения. ФНС, в свою очередь, внесет в ЕГРЮЛ сведения о том, что никакого ГСК в вашей квартире нет. А через 30 дней, если кооператив ничего не сделает, исключит кооператив из реестра.

Разберемся, что делать с ГСК и как избежать такой ситуации в будущем.

Почему в квартире зарегистрировали ГСК, если владелец квартиры в этом не участвовал

Регистрация с указанием конкретного адреса нужна не только простым гражданам, но и юридическим лицам. По закону адресом юридического лица будет то место, где работает его руководство или люди, которые могут от имени этого лица выступать.

По всей видимости, когда ваш дедушка оформлял ГСК, он указал адрес своего места жительства, а не тот, по которому на самом деле находился кооператив. Как ни странно, налоговая при регистрации не обязана проверять достоверность адреса. То, что ваш дедушка не был собственником квартиры, в момент регистрации роли не играло. На этот адрес приходят справки, повестки, судебные уведомления, извещения и другая важная информация. Больше он ни для чего не нужен.

Юрлицо не зарегистрируют, если адрес окажется неверным. Например, если налоговой станет известно, что указанного адреса вообще не существует. Или если владелец недвижимости напишет заявление о том, что никакого юрлица там нет и никогда не было. В других случаях налоговая отказать не имеет права.

Если указан несуществующий адрес, а налоговая об этом не знает, его все равно внесут в единый государственный реестр предпринимателей и юридических лиц. Но вся ответственность за достоверность адреса на том, кто юридическое лицо регистрирует.

Если специально указать неверный адрес, могут быть плохие последствия. Например, придет предпринимателю туда повестка в суд, а он ее не получит, не сможет защитить свои интересы и в итоге потеряет деньги. При этом суд будет считать, что известил предпринимателя надлежащим образом, ведь тот указал именно этот адрес при регистрации юрлица.

Пока ваш дедушка был жив, ГСК можно было регистрировать по вашему адресу. Дедушка, вероятно, был учредителем, вел деятельность по гаражному кооперативу и получал на этот адрес письма. Когда он умер, его должны были исключить из администрации ГСК и известить налоговую о том, что по вашему адресу больше нет кооператива. Вероятно, этого никто не сделал, поэтому вы и продолжаете получать письма из налоговой.

Тема: Гаражно-строительный кооператив исключён из ЕГРЮЛ

Опции темы

Гаражно-строительный кооператив исключён из ЕГРЮЛ

Вопрос к юристам.
Есть гараж в ГСК. В собственность не оформлен, из документов только членская книжка.
Руководство ГСК потенциально “живое”, есть казначей и председатель, собираются взносы, выдаются квитанции об оплате.
Сейчас решил я этот гараж продать, нашел покупателя, оформление соответственно через председателя (выход/вход из/в ГСК).
Но ради интереса решил просто через общедоступные источники проверить ГСК как юрлицо.
И выясняется, что
Приовражный-70, ГСК
ГАРАЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫЙ КООПЕРАТИВ “ПРИОВРАЖНЫЙ-70” ИНН 6452925450, КПП 645201001, ОГРН 1066450113927, ОКПО 96942439
Исключен из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ

Для справки: Статья 21.1. Исключение юридического лица, прекратившего свою деятельность, из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа
1. Юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее – недействующее юридическое лицо). Такое юридическое лицо может быть исключено из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
2. При наличии одновременно всех указанных в пункте 1 настоящей статьи признаков недействующего юридического лица регистрирующий орган принимает решение о предстоящем исключении юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц (далее – решение о предстоящем исключении).

Читайте также:  Обращение в суд по причине неправомерных действий работодателя

Председатель говорит: “ничего страшного, все нормально”.

А что на самом деле я имею на выходе? Несуществующее юрлицо и юридически несуществующее строение? А кто например у города землю арендует на которой гаражи стоят? Кто электричество покупает которым мы в гаражах пользуемся? Ну и вообще насколько легитимна будет сделка по продаже гаража?

Ваше строение и так не существует юридически, потому что не оформлено в частную собственность.

Это десятый вопрос. Там цена соответствующая и покупатель про все в курсе.
И даже если я решу свидетельство на него получить. Как председатель ликвидированного ГСК даст справку о выплате пая?

если покупатель в курсе, то делайте – как говорит председатель!
если копать, то это все долго и упорно будет

по хорошему нормальный ГСК 7 лет без регистрации не может существовать – у них что света нет? охранники за так работают?
хотя опять же на краю ленинского района видела я как то мутные гаражные кооперативы – не понятно чьи, без охраны и света
ваши вроде, такие же подозрительные – https://www.google.ru/maps/@51.57542. 7i13312!8i6656 .

если эта ваша история, тогда см – п. 1 – делайте как говорят

Наши) Только фото очень старая. Справа где ярко-зеленые ворота, уже несколько лет шиномонтажка круглосутоно-круглогодичная.

Свет как ни странно есть.

Расписаться где скажут, взять деньги, перекреститься и удалиться в счастливое будущее?))) Наверное действительно самый правильный вариант.

1. взять деньги
2. остальное)))

такую тему надо создавать покупателю гаража, но не вам vOFF4eG

Какие документы смотреть у председателя ГСК при покупке неоформленного в собственность гаража? На что стоит обращать внимание? Кооператив в ЕГРЮЛ есть, с 2009 года там зарегистрирован. ФИО председателя тоже нашел.

Отправлено с моего XT1096 через Tapatalk

Какие документы смотреть у председателя ГСК при покупке неоформленного в собственность гаража? На что стоит обращать внимание? Кооператив в ЕГРЮЛ есть, с 2009 года там зарегистрирован. ФИО председателя тоже нашел.

Отправлено с моего XT1096 через Tapatalk

Устав смотрите. И помните, что это не покупка собственности, а оплата за членство!
Завтра город все самоволки может посносить

1. взять деньги
2. остальное)))

такую тему надо создавать покупателю гаража, но не вам vOFF4eG

Ну у меня это не единственный гараж) Второй правда почётче, со свидетельством на строение)
Да и в целом может народ почитает, задумается лишний раз.

Вопрос к юристам.
Есть гараж в ГСК. В собственность не оформлен, из документов только членская книжка.
Руководство ГСК потенциально “живое”, есть казначей и председатель, собираются взносы, выдаются квитанции об оплате.
Сейчас решил я этот гараж продать, нашел покупателя, оформление соответственно через председателя (выход/вход из/в ГСК).
Но ради интереса решил просто через общедоступные источники проверить ГСК как юрлицо.
И выясняется, что
Приовражный-70, ГСК
ГАРАЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫЙ КООПЕРАТИВ “ПРИОВРАЖНЫЙ-70” ИНН 6452925450, КПП 645201001, ОГРН 1066450113927, ОКПО 96942439
Исключен из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ

Для справки: Статья 21.1. Исключение юридического лица, прекратившего свою деятельность, из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа
1. Юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее – недействующее юридическое лицо). Такое юридическое лицо может быть исключено из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
2. При наличии одновременно всех указанных в пункте 1 настоящей статьи признаков недействующего юридического лица регистрирующий орган принимает решение о предстоящем исключении юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц (далее – решение о предстоящем исключении).

Председатель говорит: “ничего страшного, все нормально”.

А что на самом деле я имею на выходе? Несуществующее юрлицо и юридически несуществующее строение? А кто например у города землю арендует на которой гаражи стоят? Кто электричество покупает которым мы в гаражах пользуемся? Ну и вообще насколько легитимна будет сделка по продаже гаража?

А где посмотреть можно эти общедоступные источники?

Что делать, если кооператив банкротят

В центре внимания — дачные кооперативы, в отношении которых в окружном арбитражном суде начата процедура банкротства. Истцом выступают энергетики в связи с накопившейся большой задолженностью дачных объединений за электроэнергию. Напомним, прецедент уже был: в 2018 году таким же образом был ликвидирован кооператив «Виктория», де-юро это он уже не существует. В настоящее время в арбитраже приняты заявления о признании несостоятельными кооперативов «Рябинушка», «Летние юрты», «Дзержинец», «Ручеек» и «Автомобилист-1». В отношении СНТ №49 «Черемушки» открыто конкурсное производство. На подходе, еще как минимум тринадцать кооперативов. Дачникам не позавидуешь: вместо того, чтобы копаться в грядках и обхаживать теплицы, они готовятся к забегу по инстанциям. Что же ждет владельцев шести соток, если их кооператив прекратит свое существование как юридическое лицо? Рассказывают эксперты проекта «Ваш юриСТ» — адвокаты Дмитрий Милькин и Алексей Дунин.

Договоры прямые, но долг все равно общий

— Начнем с самой процедуры банкротства: если суд признает обоснованность требований истца, то вводится внешнее управление и предпринимаются мероприятия, направленные на финансовое оздоровление предприятия — кооператива. Что следует предпринять дачникам? Организовать общее собрание, чтобы определиться: что делать с долгами. Если процедура оздоровления не даст желаемых результатов, вводится конкурсное управление и начинается реализация имущества дачного кооператива в счет долга, — поясняет адвокат Дмитрий Милькин.

Между тем, ситуации бывают разные, к примеру, человек вышел из состава дачного объединения, перешел на прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями, исправно оплачивает счета по электроэнергии, но кооператив продолжает перекладывать общий долг на него. Насколько правомерны действия руководства кооператива, ведь собственник не имеет долгов перед поставщиком? Этот вопрос актуален для многих жителей дачных поселков. И ответ не обрадует. Оказывается, данные действия правомерны. По сути, в дачных кооперативах действует принцип многоквартирного дома: образовавшаяся задолженность перекладывается на каждого собственника. Независимо от того, является ли он членом данного кооператива или нет. Бремя ответственности за содержание общего имущества также несут все дачники. Разница лишь в том, что не состоящий в рядах объединения собственник не имеет права избирательного голоса (когда выбирают председателя, состав правления и т. д.), однако он имеет право голоса при принятии решений о приобретении товариществом имущества, о строительстве на территории, по финансовым вопросам.

— При этом, в случае признания банкротства, конкурсный управляющий, если не хватит общего имущества садоводческого некоммерческого товарищества, может предъявить оставшийся долг только к членам кооператива. На тех, кто не является членом кооператива, долг не распространяется. Но закон в этом плане настолько противоречив. Во всяком случае, прецедентов в юридической практике, когда субсидиарный долг при банкротстве возлагался на человека, не состоящего в кооперативе, не было, — отмечает Милькин.

Те, кто своевременно оформил свои земельные участки в собственность, в ситуации банкротства кооператива могут быть спокойны хотя бы на свою недвижимость. А вот владельцем неприватизированных земельных участков не повезло.

— После признания кооперативов банкротами и их ликвидации, они не смогут получить выписку из протокола общего собрания о распределении земельных участков. В дальнейшем право на земельный участок можно будет оформить только в судебном порядке, — уточняет адвокат Алексей Дунин. — Закон о бесплатной приватизации дачных участков вступил в силу более десяти лет назад, причем сроки дачной амнистии неоднократно продлевались. В последней редакции документа приватизировать земельный участок на льготных условиях можно до 31 декабря 2020 года, однако дачная амнистия в части строений завершилась 28.02.2019 г. Новый проект о продлении дачной амнистии предложенный Правительством РФ, направлен в Госдуму, но до сих не рассмотрен.

Можно ли будет продать-купить недвижимость обанкроченного кооператива, и чем в таком случае рискует покупатель? Эти вопросы далеко не риторические. Сегодня многие сургутяне хотят иметь свой домик на земле и внимательно следят за ситуацией в кооперативах-банкротах: есть вероятность, что цена на участки с домами может упасть.

— Купить либо продать недвижимость, находящегося на стадии банкротства либо уже обанкроченного дачного кооператива можно. Но покупатель, прежде чем оформить сделку, должен проверить, нет ли у хозяина каких-либо долгов, будь то долги по налогам, членским взносам, за электричество, газ и тому подобное. Согласно Гражданскому кодексу РФ, долг может перейти к новому лицу, то есть новый собственник обязан будет их выплатить при определенных условиях. Выяснить подноготную участка просто — вся информация у председателя кооператива. Для того, чтобы иметь полное представление о задолженности собственника, лучше всего запросить сведения, как минимум, за последние три года. Запросить эту информацию может риелтор. Тогда можно будет избежать многих неприятностей, и, прежде всего, финансовых, — подвел черту Дмитрий Милькин.

Какие действия может предпринять ГСК в случае не уплаты членских взносов?

Я являюсь собственником но не членом ГСК (заявление на вступление не писал). Председатель сказал что пускать в гараж будет, но только пешком, на автомобиле нельзя и оставлять его там нельзя. Чтобы пользоваться гаражом в нормальном режиме надо вступить в члены ГСК. Так как ГСК несет определенные расходы на эксплуатацию (охрана, оплата земли, свет и т.д.) все расходы делятся на всех собственников согласно утвержденной смете. Что делать вступать или нет?

Ответы юристов ( 6 )

  • 10,0 рейтинг
  • 4735 отзывов эксперт

Председатель сказал что пускать в гараж будет, но только пешком, на автомобиле нельзя и оставлять его там нельзя.
Виталий

Гараж — это Ваша собственность и Вы обязаны нести расходы на его содержание.

Вместе с тем, если Вы не вступали в ГСК и членом ГСК не являетесь, то в такой ситуации Вы не обязаны платить взносы в ГСК, поскольку никаких договорных или иных правовых отношений к ГСК у Вас не имеется.

Положения устава устава ГСК на Вас не распространяются, поэтому отказ уплачивать установленные уставом взносы правомерен.

Вместе с тем, если фактически Вы получаете услуги, к примеру свет и т.п., то эту часть услуг Вы обязаны платить, поэтому есть смысл заключить отдельный договор на энергоснабжение. В противном случае с Вашей стороны образуется неосновательное обогащение и Вы обязаны будете оплачивать услуги.

Читайте также:  Подача отзыва на жалобу

Также дополню, что закон отдельно гаражные кооперативы не регулирует, ФЗ О потребительской кооперации на ГСК не распространяется.

Закон РФ от 19.06.1992 N 3085-1 (ред. от 02.07.2013) «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации»Статья 2. Ограничение на использование в наименовании юридического лица слов «потребительское общество», «союз потребительских обществ»
Настоящий Закон не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона «О сельскохозяйственной кооперации», а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие). В названиях указанных потребительских кооперативов использование слов «потребительское общество», «союз потребительских обществ» не допускается.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Если я ставлю автомобиль, мне открывают и закрывают ворота, охраняют, значит я пользуюсь им/получаю услугу.

Если я ставлю автомобиль, мне открывают и закрывают ворота, охраняют, значит я пользуюсь им/получаю услугу.
Виталий

Вот по поводу охраны вопрос спорный — с одной стороны пользуетесь услугой охраны, но с другой стороны на эту услугу Вы не соглашались, фактически услуга Вам навязана, отказаться от нее Вы не можете, поэтому на мой взгляд за охрану платить не обязаны.

Аренда земельного участка под гаражом. ГСК многоэтажный. Договор на ГСК.
Виталий

За землю платите? За землю платить должны в любом случае.

Дмитрий, вероятно Вы описались, может отказаться.
Магола Виолетта Олеговна

Речь была именно о «не можете», но смысл именно в том, что отказаться возможности нет, что свидетельствует о навязанности услуги, то есть смысл тот же, что Вы имеете ввиду.

Тогда охранник которому платят зарплату члены ГСК ворота не откроет, например.
Виталий

Никакого права ограничивать Вас в пользовании Вашим имуществом не имеют, можно будет обратиться в суд с иском об обязании не чинить препятствия в пользовании имуществом.

Они готовы заключить, только чтобы я платил. А если я не захочу? Тогда что?
Виталий

Если вступите, то обязаны будете платить. Отказаться будет нельзя. Если откажитесь, то пускай обращаются в суд и там доказывают свои услуги и что они Вам нужны.

  • 7,0 рейтинг
  • 4617 отзывов

Что делать вступать или нет?
Виталий

Никто не может обязать Вас вступить в ГСК, это Ваше право, но не обязанность.

Вы платите за свет и охрану? Данные услуги Вам оказывают? А об оплате какой земли идет речь? Общего пользования?

Если я ставлю автомобиль, мне открывают и закрывают ворота, охраняют, значит я пользуюсь им/получаю услугу.
Виталий

Следовательно за охрану платить должны, но при этом вступать в кооператив не обязаны. Вы оплату можете вносить независимо от того являетесь членом ГСК или нет.

Аренда земельного участка под гаражом. ГСК многоэтажный. Договор на ГСК.

Аренда земельного участка под гаражом. ГСК многоэтажный. Договор на ГСК.
Виталий

фактически услуга Вам навязана, отказаться от нее Вы не можете, поэтому на мой взгляд за охрану платить не обязаны.
Васильев Дмитрий

Дмитрий, вероятно Вы описались, может отказаться.

Соглашусь с навязанностью, но тут вопрос скорее всего придется решать в суд. порядке

Тогда охранник которому платят зарплату члены ГСК ворота не откроет, например.

Например боксы оборудованы пожаротушением и на его обслуживание в смете ГСК заложены расходы, я их могу не платить?
Виталий

А Вы просили устанавливать данное оборудование или оно было установлено самовольно ГСК?

Аренда земельного участка под гаражом. ГСК многоэтажный. Договор на ГСК.
Виталий

Т.к. у вас ЗУ не в собственности, то с вами должны были заключить договор и на его основании должны производить оплату Из чего сумма за ЗУ складывается? Обоснование суммы имеется?

Это централизованная система пожаротушения, она по всем боксам проходит. При покупке она естественно стояла, есть свет, вентиляция, вывозится мусор и т.д. + расходы на содержание правления, зп председателя, бухгалтера, охранника. Есть протокол собрания членов с утвержденной сметой.

В том то и дело что ни кто не запрещает пользоваться собственностью, вопрос как ей пользоваться если например проезд и въезд все по территории ГСК.
Виталий

Если будут чинить препятствия, то сможете обратиться в суд с иском о нечинении препятствий и проезде к гаражу (собственности)

Это централизованная система пожаротушения, она по всем боксам проходит. При покупке она естественно стояла, есть свет, вентиляция, вывозится мусор и т.д. + расходы на содержание правления, зп председателя, бухгалтера, охранника. Есть протокол собрания членов с утвержденной сметой.
Виталий

Так они обязаны с вами заключить договор и прописать в нем все условий и стоимость услуг и на его основании вы будут производить оплату.

Т.к. система пожаротушения централизованная, то при отключении Вас от нее, могу возникнуть проблемы, но и без нее никак.

За охрану, свет, систему ПТ, вентиляцию оплачивать должны.

Но считаю, что Вам нужно требовать заключения отдельного догвоора

Они готовы заключить, только чтобы я платил. А если я не захочу? Тогда что?

А как расходы на обслуживание ГСК могут изменятся от того что ты член кооператива или нет? Вывезти мусор стоит 5000 независимо от того кто его выбросил.
Виталий

Члены ГСК платят взносы, которых вы платить не должны

Т.е. фактически Вы возможно и не выносите мусор, но за его вывоз производите оплату размере 5000 р? А не многовато ли?

Это сумма в месяц со всего ГСК. С бокса что то вроде 10 руб в месяц.

Они готовы заключить, только чтобы я платил. А если я не захочу? Тогда что?
Виталий

Они смогут взыскать в суд. порядке. все расходы, еще и % начислят

Это сумма в месяц со всего ГСК. С бокса что то вроде 10 руб в месяц.
Виталий

Тогда понятно, я думала с каждого по 5000 р Ну сумма не велика, но если вы фактически мусор не выкидываете, то не приятно Но доказать, что мусор не выкидываете будет сложно

А оплата зарплаты председателю? Еще все платежи идут только через банк, и банк берет деньги за обслуживание расчетного счета и т.д., за это тоже платить?
Виталий

Банк берет комиссию за перевод, но не за обслуживание счета.

А З-п чем- то обоснована, тоже указана в смете и из чего она складывается также указано? В решении ГСК имеется?

Если да, то должны платить и эти расходы

Все указано. Помимо комиссии еще за ведение счета сумма есть в смете. Комиссия берется с плательщика, при оплате.

Все указано. Помимо комиссии еще за ведение счета сумма есть в смете. Комиссия берется с плательщика, при оплате.
Виталий

Ну в данном случае считаю, что тут спорный вопрос, тем более Вы не являетесь членом ГСК

Вступать или нет в ГСК дело добровольное, обязать Вас вступить в него нельзя. Чинить препятствий по пользованию Вашей собственностью никто не вправе, и утверждения председателя о том, что можно ходить в гараж только пешком и не оставлять там автомашину не правомерны. Если будет физическое препятствие, как например перекрывание въезда воротами, установка бетонных блоков перед гаражом и т.п., то обращайтесь в суд с иском об устранении препятствий, по пользованию и распоряжению своим имуществом. Однако, ГСК так же вправе подать на Вас иск о взыскании платежей за услуги, которыми Вы будете фактически пользоваться (охрана, вывоз мусора, свет, отопление (если есть) и т.п).

Так там все услуги оказываются, согласно смете. Например боксы оборудованы пожаротушением и на его обслуживание в смете ГСК заложены расходы, я их могу не платить?
Виталий

Если система пожаротушения стоит в Вашем боксе и находится в рабочем состоянии, то считается что Вы пользуетесь ей и вполне возможно взыскание платы за нее.

Они готовы заключить, только чтобы я платил. А если я не захочу? Тогда что?
Виталий

ГСК пойдет в суд и взыщет. В суде уже и будет определяться та сумма, которую нужно будет заплатить

  • 9,9 рейтинг
  • 5568 отзывов эксперт

Я являюсь собственником но не членом ГСК (заявление на вступление не писал). Председатель сказал что пускать в гараж будет, но только пешком, на автомобиле нельзя и оставлять его там нельзя.
Виталий

Запрещать пользоваться вашей собственностью- председатель вам не вправе.

Если вы не член ГСК- взносы вы платить не должны. (Как не члену ГСК- его устав для вас не существует). Но должны оплачивать услуги если такие оказывались- охрана. свет, вывоз мусора, возможно что то еще.

Вступать в члены или нет- вопрос спорный — тогда вам придется платить членские взносы, а часто и дополнительные взносы.

Так как ГСК несет определенные расходы на эксплуатацию (охрана, оплата земли, свет и т.д.) все расходы делятся на всех собственников согласно утвержденной смете. Что делать вступать или нет?
Виталий

вот тут вы должны будете оплатить эти услуги если их получали.

можете заключить договор с гск- с фиксированной оплатой в месяц, и все. Раз в месяц подписывать акты об оказанных услугах.

Проблема конечно будет если будут создавать препятствия вам — это придется в суд обращаться с требованием запретить им мешать вам пользоваться своим имуществом. Дело это не быстрое- несколько мес.

Так там все услуги оказываются, согласно смете. Например боксы оборудованы пожаротушением и на его обслуживание в смете ГСК заложены расходы, я их могу не платить?

Так там все услуги оказываются, согласно смете.
Виталий

смета — это смета- вот по ней вы и будете только вступать в члены для этого необязательно

достаточно заключить договор

а у членов могут быть и доп расходы- взносы и т.д.

пожаротушением и на его обслуживание в смете ГСК заложены расходы, я их могу не платить?
Виталий

раз пользуетесь- установлено- придется платить

В том то и дело что ни кто не запрещает пользоваться собственностью, вопрос как ей пользоваться если например проезд и въезд все по территории ГСК.

Читайте также:  Обращение в суд для решения вопроса, связанного с принятием наследства

Здравствуйте. Вступать необязательно, имеете полное право пользоваться своей собственностью и никто Вам не может этого запретить, а вот платить нужно за содержание общего имущества.

УЛЬЯНОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 июня 2015 г. по делу N 33-2205/2015
После принятия решения об исключении К.А. из членов кооператива его гаражный бокс был вскрыт, произведена опись находящегося в нем имущества, заменен замок на входной двери. Данные обстоятельства подтверждаются актом вскрытия гаражного бокса, актом описи имущества, актом осмотра технического состояния гаражного бокса от 17.09.2014.
В соответствии со ст. 304, 305 Гражданского кодекса РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Данное право принадлежит также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором.
Согласно п. 5.18 Устава член кооператива имеет право, в том числе по своему усмотрению, в соответствии с законом РФ и настоящим Уставом, владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью.
Отсутствие у истца зарегистрированного в установленном законом порядке права собственности на гаражный бокс N *** в ГСК «Станки», не является основанием к произвольному лишению истца права владения данным имуществом.
Учитывая то, что само по себе исключение истца из членов ГСК не является основанием к изъятию у него гаражного бокса, суд правомерно удовлетворил исковые требования К.А., обязав ГСК «Станки» устранить препятствия в пользовании спорным имуществом и передать ключи от гаражного бокса.
Таким образом, решение суда является правильным и отмене по доводам апелляционной жалобы не подлежит.

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 июля 2016 г. по делу N 33-27558/16
Судебная коллегия, выслушав Ф., изучив доводы жалобы, находит решение законным и обоснованным, а жалобу не подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Согласно ст. 304 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В силу ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Из материалов дела следует, что истцу по праву собственности принадлежит… доли гаражного бокса N… на 4-м этаже в гараже — стоянке по адресу:…
Как пояснила истец в судебном заседании, она не имеет возможности использовать свой гаражный бокс в связи с чинением препятствий со стороны Председателя правления ГСК «Лия», в то время как гаражные боксы в гаражном комплексе используются для круглосуточной стоянки автомашин, в комплексе работает шиномонтаж, мойка и ремонт автомашин.
Разрешая исковые требования по существу, суд обоснованно применил указанные выше правовые нормы к спорным правоотношениям и учитывая, что истец является собственником машино-мест, а потому он вправе требовать устранения всяких нарушений его прав со стороны ответчика, суд пришел к обоснованным выводам об обязании ГСК «Лия» в лице председателя Г. устранить препятствия Ф. в пользовании машино-местом — гаражным боксом N… доли на 4-м этаже гаража-стоянки по адресу: .

Гаражно-строительные кооперативы как собственники имущества

Здравствуйте, уважаемые посетители блога «Кооперативы против бедности»!

В настоящее время, после вступления в силу в сентябре 2014 года новой редакции ГК РФ, появилось некоторое недопонимание участниками кооперативного движения, членов потребительских кооперативов и обществ правил создание и регулирования деятельности потребительских кооперативов, в том числе и гаражно-строительных кооперативов (ГСК).

Мне на почту приходят письма с вопросами разного плана, в том числе о правомерности действий председателей гаражно-строительных кооперативов по поводу требования платить членские взносы, надо ли оставаться членом ГСК после приватизации гаражного бокса. Собственники гаражных боксов, не члены ГСК, просят разъяснить позицию председателя гаражно-строительного кооператива об заключении договора с ГСК по поводу оплаты расходов связанных с охраной, уборкой мусора и т.д.

Есть и более сложные вопросы, например, такого содержания от Владимира Б-зёрова : “Уважаемый Владимир Николаевич, здравствуйте! Изучал тему ГСК и случайно наткнулся на ваш сайт. Надеюсь на вашу помощь и совет. В настоящее время обжалую в суде решения общего собрания собственников моего дома по выбору способа управления, УК и т.п. На мой взгляд, при проведении собрания были допущены грубейшие нарушения ЖК РФ, а кворум получен за счет метров паркинга, который является встроенно-пристроенным нежилым помещением мкд. Паркинг функционирует по схеме ГСК. Могу я получить ваше мнение при изложении некоторых обстоятельств дела? Заранее благодарен. Владимир”.

Мой ответ Владимиру: “Здравствуйте, уважаемый Владимир! Честно признаюсь, во многих практических вопросах по кооперативам, я дилетант, но в теории, в силу своей компетенции, попробую помочь. Излагайте дело”. К стати сказать, Владимир прозондировал не только мой сайт но и другие ресурсы в Интернете, где ему были даны ответы разного содержания.

Однако продолжим. Далее, изложенное дело Владимира, приняло немного затяжной характер, где камнем преткновения стал пай гаражного кооператива:“Дом с паркингом начали строить в 2013г. Тогда же две дамы организовали ГСК для постройки паркинга и соинвестирования постройки дома. Парко-места продавались Застройщиком по договору купли-продажи пая в ГСК, т.е. Застройщик был членом ГСК с 2014г. и видимо, владел практически всеми паями кооператива. Как я понимаю, эти договоры ничтожны, т.к. пай продать нельзя. Не в этом суть. Дом введен в эксплуатацию в декабре 2015г., первый акт приема-передачи подписан в конце июня, АПП паркинга подписан в августе (прилагаю). Застройщик передает паркинг ГСК.

В начале сентября проводится общее собрание собственников многоквартирного дома. Кворум получен в результате того, что инициатор собрания, он же подписант АПП паркинга по доверенности, голосует всеми метрами паркинга. Имел ли он на это право? В настоящее время суды допускают право голоса лиц, подписавших АПП, но не оформивших право собственника. Но, был ли ГСК собственником помещения паркинга? Даже если предположить, что был, председатель правления обязана была иметь доверенности от лиц, полностью выплативших свой пай и имеющих право собственности на имущество кооператива. Каково ваше мнение? Заранее спасибо.”

Так как до Нового 2017 года ответить на вопрос Владимира не смог, то отправил ему письмо такого содержания:”Здравствуйте, Владимир! Поздравляю Вас с наступающим Новым 2017 годом. Прошу извинения, за то,что вовремя не ответил Вам на письмо, хотя тщательно продумывал ответ. Смущает: «председатель правления обязана была иметь доверенности от лиц, полностью выплативших свой пай и имеющих право собственности на имущество кооператива» — чем Вы обоснуете такое утверждение?

Попробуем вместе разобрать Ваш вопрос в Новом году. Для того, чтобы понять, надо много написать, а времени уже нет. В первых числах нового года я напишу ответ и попробую его обосновать”.

Владимир отвечает с пониманием и пишет:”Вот лично моё мнение по данному вопросу, пока без помощи юриста. В материалах дела имеются акты приёма-передачи помещений дома, представленные ответчиками как основания для участия собственников в ОСС. Среди данных актов имеется АПП от Застройщика гаражно-строительному кооперативу «…» встроенно-пристроенного помещения 22-Н автостоянки, который подписал инициатор ОСС, по доверенности от председателя правления ГСК.

По мнению ответчиков, все лица, предоставившие АПП, были титульными собственниками помещений многоквартирного дома и могли в дальнейшем зарегистрировать право собственности на них в установленном законом порядке. Однако, судебная практика говорит о том, что ГСК, как юридическое лицо, не является собственником помещения паркинга и не может зарегистрировать право собственности на такие помещения.

Нежилые помещения, предназначенные для хранения и обслуживания автомобилей, могут являться общей долевой собственностью членов ГСК. Это же подтверждает письмо Минэкономразвития №ОГ-Д23-7475 от 26 мая 2015 г.

В соответствии с п. 4 ст. 218 ГК РФ, член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внёсшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. То есть, право собственности члена ГСК на гараж возникает не с момента государственной регистрации, а с момента выплаты пая. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона, вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Кроме того, в материалах дела отсутствуют документы, подтверждающие полномочия председателя правления кооператива на голосование за всех пайщиков или собственников помещения паркинга на ОСС многоквартирного дома. Указанные полномочия должны быть оформлены соответствующими доверенностями.

Иных документов, подтверждающих полномочия представителя ГСК голосовать за всех собственников помещения паркинга, в суд не представлено. По бюллетеням заочного голосования, имеющимся в материалах дела, в общем собрании приняли участие лица, являющиеся собственниками помещений общей площадью в сумме 7402,8 кв.м., в т.ч. 2331,7 кв.м. паркинг. На основании вышесказанного, общая площадь помещений многоквартирного дома (мкд) принадлежащая лицам, участвующим в ОСС на праве собственности равна 7402,8-2331,7 = 5071,1 кв. м. Кворум отсутствует, решения ОСС ничтожны.

Уважаемые читатели! Вопрос Владимира выношу на ваше обсуждение. Очень хотелось бы услышать ваше мнение в комментариях, возможно есть и практика по паркингам, по паям и т.д.

Немного российского юмора — жизнь хороша!

Вашему вниманию предлагаю похожие статьи на сайте:

Бесплатная консультация юриста по телефону:

Москва, Московская обл. +7(499)113-16-78

СПб, Ленинградская обл. +7(812)603-76-74

Звонки бесплатны. Работаем без выходных!

Ссылка на основную публикацию